武汉“封城”效果是否（fǒu）明显？上班后（hòu）食堂集中（zhōng）用餐如何防护（hù）？白岩松（sōng）连线

武汉（hàn）“封城”效果（guǒ）是否明显？上班后食（shí）堂（táng）集中用餐（cān）如何防护？白岩松连线

发布时间：2020-01-31 10:43:59 来源：食堂资讯 作（zuò）者：小梨落 阅读次数：151

30日晚《新闻1+1》栏目中，白岩松连线中国（guó）疾（jí）控中心流（liú）行病学首（shǒu）席专（zhuān）家吴尊（zūn）友，针对网友特别（bié）关注的问题进行（háng）答疑，同时还（hái）与中国国家铁路（lù）集团有限公司客（kè）运部（bù）主任（rèn）黄欣进行连（lián）线，介绍大数据在这次的防控（kòng）之中（zhōng）起到的（de）重要作用。

白岩松：从饼状图一眼能够看到，这三天（确诊病例）就占去（qù）了总体确诊病例这么大的比例。但是它跟武汉“封城”，“封城”这（zhè）个（gè）词虽然不准确，但是可（kě）能很多的观众更容易懂，就姑且用它。恰恰这三天出在“封城（chéng）”的第五（wǔ）、第（dì）六、第七（qī）天，对得（dé）上吗？您怎么分析这三天（tiān）的高峰值？

吴尊友：大（dà）家不要被（bèi）这三天的数字吓倒，这是一个（gè）全（quán）国的统计数（shù），主要来自湖北，尤其是来自武（wǔ）汉。在武汉、在湖北（běi）前（qián）期（qī）积累了大量的病人，由于（yú）医护能（néng）力跟不上，很（hěn）多（duō）病人没有被及时（shí）诊断上报。这几天更多的是消化了（le）前期积累的病人。如（rú）果你把这个新报告的病人按照他的发病（bìng）日期来看，好多病人实际的发（fā）病日期（qī）要往（wǎng）回推好几天（tiān），按照发病日期统计的数字比现（xiàn）在（zài）要乐观的多了。

白岩松（sōng）：以（yǐ）23日作为“封（fēng）城”的第（dì）一天来算，今天（1月30日）是第8天，从潜伏期的角度来说，它这种高（gāo）峰值（zhí）还可持续（xù）吗？

吴尊友：从我们对这种新型冠状病毒感染（rǎn）的（de）肺（fèi）炎的研究来（lái）看，它（tā）的（de）潜伏期大概14天，其中（zhōng）80%以（yǐ）上的患者会集中（zhōng）在7天左右。现在如果病人在潜伏期，该发病的话到现在已经（jīng）发病（bìng）了（le），所（suǒ）以交通管制产（chǎn）生（shēng）的这种隔离（lí）的效果，特别（bié）是在未来的几天会更加显现出来。

白岩松：您刚才的这个（gè）说法看似平静，其（qí）实我（wǒ）觉得相当应该（gāi）给人一点信心，或者说（shuō）是定心（xīn）丸，因为我（wǒ）们（men）倒推（tuī）是8天。您刚才（cái）说（shuō）了，更大的比例最长可能14天潜（qián）伏期，但是更大（dà）的（de）比例在（zài）这段时间。武汉（hàn）“封城”，姑且我们还用这（zhè）个词，所起（qǐ）的（de）效应是不是可以（yǐ）乐观的开始期待（dài）？

吴（wú）尊友：这个视频很（hěn）形象的说明通（tōng）过交通（tōng）的管制，使得传（chuán）染源和健康人之间建立起一道屏障（zhàng），阻断了（le）新型冠（guàn）状病（bìng）毒（dú）感染（rǎn）的（de）肺炎的传播（bō）。我们现在看到的这组数据大家感（gǎn）到很担心，试想一下，如果23日没有采取（qǔ）这样的措施，后来全国（guó）没有采取（qǔ）更强烈措施的话，根据新型冠（guàn）状病（bìng）毒的传播效力，现在不只（zhī）是一个武汉，全（quán）国有好几（jǐ）个“武汉”，我（wǒ）们观察（chá）到的确诊人数不是（shì）今（jīn）天（tiān）报告（gào）的7700多例，而是好（hǎo）几万，甚至十几万、几十万的病例（lì）。

白岩松：那这样一说的话，大家（jiā）可（kě）能就会更乐观一点，但（dàn）是毕（bì）竟现在还在14天（tiān）潜伏期的大范围之内。我们（men）的假期（qī）还剩三天，我们该怎么样利用（yòng）最（zuì）后（hòu）三天难得的假期时间，去做好刚（gāng）才短片当（dāng）中“火柴降下去隔（gé）断（duàn）”的这种作用？

吴尊友：应该说延（yán）长三天已经是我（wǒ）们先前取得效果的（de）进一步（bù）巩固。取（qǔ）消假（jiǎ）期以后，疫（yì）情不（bú）会出现大（dà）的反弹，大（dà）量的人员的返回，疫情可能会出现一（yī）些波（bō）动，但不会（huì）出（chū）现更大的流行风的出现。

白（bái）岩（yán）松：虽然有（yǒu）的专家说不能拿这次（cì）的疫情直接（jiē）跟17年（nián）前的SARS作比（bǐ）较，但是17年前毕竟印（yìn）象（xiàng）太深（shēn）了。您（nín）怎么看待这（zhè）种观点？

吴尊友：与2003年的非典相比（bǐ），这次（cì）的（de）新型冠状病毒感染（rǎn）的肺炎有很多不同。从临床症状（zhuàng）来（lái）看，2003年的非典病人（rén）非常的严（yán）重（chóng）。从传播来看（kàn），SARS的（de）传播（bō）更多是直接的（de）接触，以（yǐ）医院场景为（wéi）主，以医护人（rén）员和病人之（zhī）间的接触造成的流行模式。而我们今天新（xīn）发生的新型冠状病毒感染的肺（fèi）炎（yán），它更（gèng）像流行性感冒的传播模式，传播发挥着很重要的作用。那么（me）同时我们也（yě）观察到一些（xiē）临床前期，或者潜伏期的（de）病人存在（zài）着传播的可能，特别是在（zài）全国的一些地方，会发现好（hǎo）多病人找不到传染的（de）源头。像（xiàng）这种情况（kuàng）往（wǎng）往会发生一个感染者（zhě）在封闭场景中（zhōng）产生了飞沫，几分钟以后（hòu）他离开了，另（lìng）外一个人（rén）走进来（lái），呼吸了这（zhè）样的空（kōng）气（qì），也（yě）会造（zào）成感染。那么我们（men）在调查过（guò）程当中（zhōng）就会发现这种病人（rén）变成了没有（yǒu）源头的感染。

白岩松：这是一个非常形象的（de）例子，也就是有的人自己回忆不起来，我没（méi）有跟谁接触过，但其实他走（zǒu）进了传染者的这（zhè）种留下的飞沫的环境（jìng）当中。

吴尊友：是这样。

白岩松：那给我们（men）增加的难度是什么？应该又如（rú）何去防范？

吴尊友（yǒu）：这也就是（shì）我们这次（cì）应对（duì）新型冠状病毒感染的肺（fèi）炎感觉到和以（yǐ）往不一样的（de）地方，使得我（wǒ）们在用既往的防治经（jīng）验用在这次新型冠（guàn）状（zhuàng）病毒感染的肺炎上，感觉到好（hǎo）多地方（fāng）不是“非典”那种形式，特别（bié）是这种新的传播模式更（gèng）像（xiàng）流行（háng）性感冒，那么对于（yú）这样的情况我们采取洗（xǐ）手、戴口（kǒu）罩、通风这（zhè）些措施都能（néng）够有效的减少传播（bō）。

白岩松：如果出现更令人担心的状（zhuàng）况，我（wǒ）们有没有更严厉的对策去（qù）作（zuò）为政策储备在那防着？

吴（wú）尊（zūn）友：应该说我们现在（zài）采取的措施是针对呼吸道传（chuán）染病最严（yán）厉的防（fáng）范措施，所（suǒ）有（yǒu）的技术手段基本上都用上了。尤（yóu）其是针（zhēn）对呼吸（xī）道（dào）传染病的防护措施，戴口罩、通风、洗手，特别特别（bié）重要的是全国人民都已经认（rèn）识到这种疾病，都行动起（qǐ）来了。你看（kàn）在北京我（wǒ）们要坐出租（zū）车，你没有戴（dài）口罩，那出租车司机就不让（ràng）你（nǐ）上车。你进小区也都（dōu）有安检。人们（men）响应起来（lái），这是防治呼吸道传染（rǎn）病最最重要的（de）、最有（yǒu）效（xiào）的措施。

白岩松：上班之后食堂集中用餐（cān）该怎么防护？其（qí）实后面我相信他（tā）一定藏了一个潜（qián）台词（cí），吃饭我得摘口罩。

吴尊友：在食堂吃饭的时（shí）候，有没有（yǒu）可能造成传播？应该说（shuō）在食堂吃饭摘下口（kǒu）罩，最好的办法是什么呢？少交流、少讲话。在吃饭的时候（hòu），摘下（xià）口罩的时候，专心致志地去吃饭（fàn）。当然如果你要（yào）交（jiāo）流也不是绝对（duì）不行，你得了解和你（nǐ）交流的对象他既往的一些情况（kuàng），如果都是在一起上班，都没有（yǒu）外出（chū），也没有（yǒu）到流行区去的旅行（háng）史，就没（méi）有风险，所以交流也没（méi）有关系（xì）。

白岩（yán）松：我另外提一（yī）个建（jiàn）议，您（nín）评估一下是否可以。有的单位如果（guǒ）可以实行错（cuò）峰吃饭，比如说原来大家可（kě）能都集中在（zài）11点半（bàn）的（de）时候去吃，现在可以分成半个小时、半（bàn）个小时间隔，分楼层、分三波去吃，把密度给拉开（kāi）了。

吴尊（zūn）友：你这是一个（gè）非常好的、也是有效的建议措施。那么（me）这种措施不仅对（duì）于防（fáng）止呼吸（xī）道传染病非常（cháng）好，而且对（duì）于大（dà）家吃（chī）饭，减（jiǎn）少排队的（de）时间也是有帮助的。

白岩松：大家觉得这次科研（yán）“跑”得快吗？在这次防范（fàn）新型冠状（zhuàng）病毒肺炎的（de）时（shí）候，科研是“远（yuǎn）水解不了（le）近渴”吗？还是已经（jīng）起了作用？

吴尊友：应该说科学研究在我们防范新型冠状病毒（dú）感染（rǎn）的肺炎（yán）当中发挥着非常重要的作用，我可（kě）以举几个例子。首先（xiān）是（shì）我（wǒ）们对病毒的认（rèn）识，从（cóng）发病到（dào）分离病毒，我们只花了很（hěn）短的时间，也创造了（le）所有新发传染（rǎn）病历史上最短的世界记（jì）录。我们对（duì）这种病原（yuán）体认识以后我们在最短的（de）时间（jiān）里面研制了诊断试剂，而且这些诊断试剂第一时间提供到（dào）了防御（yù）战场的第一线，使得病人（rén）能够及时有效地获得诊断（duàn）。从临（lín）床上（shàng）来（lái）看，病（bìng）人主要的临床表现和（hé）既往的传染病，特（tè）别是呼吸道传染（rǎn）病也有所不同，甚至对于（yú）我（wǒ）们诊断治疗（liáo）新（xīn）型（xíng）冠状病毒感染的肺炎都是非常有效的。第四个（gè）方面，我们对它的潜伏期、传染期的认识都是防（fáng）控的科学依据（jù）。

白岩松：我是否（fǒu）可以（yǐ）从（cóng）您的这几点当中稍微乐观一点去说，虽然过去三天是高峰值，但未来向下的速度可能比大家（jiā）想象的要再快一点（diǎn）。

吴（wú）尊友：对于这个数据的研（yán）判，我是（shì）这样来看（kàn）。未来几天它不会再（zài）有大幅度上升，可能稳中会出现下降的趋势，那么这种（zhǒng）趋势应该说越来越乐观，而不会出现意想（xiǎng）不到的，更大的流行的发生。

接下（xià）来（lái），白岩松连线中国国家铁路集团有限公司客运部主任黄（huáng）欣，介绍春运中的大数据在这次防控中起到的重要作用。

黄（huáng）欣：对2019年12月到春节期间所（suǒ）有乘坐（zuò）火车出行的旅客，特别（bié）是疫情（qíng）严重地区（qū）旅客的信息，分（fèn）省区（qū）进行统（tǒng）计，通过（guò）18个铁路局公（gōng）司提供给（gěi）各个省区疫情防控（kòng）部门。第二（èr）个方面主要是针对（duì）一些（xiē）乘坐火车的疑似（sì）病例或（huò）确诊病（bìng）例，我们根据卫健部门的需要找到密切接触者的（de）旅客（kè），第一时间（jiān）向相关部门进行了（le）信息提供。目前累计已经超过200批次，20天以来运送旅客1.83个亿，与2019年（nián）的（de）春运同期相比下降1.3%。节前15天发送量增长比较大，而节后5天，初一（yī）到初五运送旅客下降超过60%。

白岩松：黄（huáng）主任还给我（wǒ）们介（jiè）绍（shào）接下来在返程的时（shí）候有3个高峰（fēng），一个（gè）是2月2日，一个2月9日，一个（gè）是2月15日，其中2月（yuè）2日预计发送（sòng）旅客770万（wàn），但是比往年有（yǒu）可能还下降30%。那接下来的时（shí）候大家（jiā）可（kě）能关心（xīn）的是这（zhè）样一个大数据究（jiū）竟在怎么帮助我们这次进行防控呢？来（lái），看一个浙江的例子。

疫情一开（kāi）始，浙江省就在全国率先启动突发公共卫生事件一级响应，并推动十个最的防控（kòng）举措。第（dì）一条就（jiù）是充分运用大数据（jù）加网格化的手段，精准滚动摸排所有（yǒu）相关人员（yuán），并落实具体的管控（kòng）举措。

李兰娟（juān）院士发（fā）起的树兰（lán）医疗集团（tuán）和杭州（zhōu）一家独（dú）立的智能大（dà）数据服务商每日互动，用大数据的方法来分析散落在各地的隐形传染源。

此外（wài）通过大数据（jù）的计算和（hé）分（fèn）析，我（wǒ）们（men）能清楚的看（kàn）到有（yǒu）多少人（rén）流向了北（běi）、上、广、深、杭这样的城市，又有多少（shǎo）人流（liú）向了（le）我国内陆广大的农村，并（bìng）且能够看出这些人具（jù）体的（de）分布（bù）态势。它（tā）的意（yì）义在于第一可（kě）以把这些敏感的传（chuán）染源第一（yī）时间（jiān）全部锁定（dìng）隔离。第二，帮助政（zhèng）府决策它的物（wù）资（zī）投放以及管控（kòng）的手段（duàn）。

白岩（yán）松：发（fā）现（xiàn）了一个确诊（zhěn）病例之后，就可以通过大数据了解在整个（gè）过程中（zhōng）他都接触了谁，有关部门就能够找到他（tā），这变成（chéng）了（le）一（yī）个词叫“精准防控（kòng）”。大数据在这次疫情（qíng）防（fáng）控中发挥了什（shí）么（me）作（zuò）用？

吴尊友：新技术为我（wǒ）们（men）生活提供了方便，同（tóng）时（shí）也为我们（men）疾病控制提供了新的技术手段。从宏观来说（shuō），我们可（kě）以（yǐ）通过大数据预（yù）测从（cóng）湖北流出的500万人（rén）中，大（dà）概有（yǒu）多少人有可能会发生感染发病，这个可以根据它是在湖北还是（shì）在武（wǔ）汉的人群发病率（lǜ），做一个（gè）初步的预测，这个预测对我们及时做好准备是有帮助的。第二个方面就更加（jiā）精（jīng）准了，比如我们到的每一个（gè）逐级，电子信（xìn）息都可以给你定位。像在武汉华南市场，那里（lǐ）应该说我们（men）现在认识它是这次（cì）流行的主要的源头，那么在（zài）那个市场还没有（yǒu）关闭，没有清理以（yǐ）前，在一周以前曾经去过这些市场的人，那么对于（yú）他的（de）这些信息（xī）跟踪，而这些（xiē）人也是这次疫（yì）情发（fā）生当中最危险的，最有可能发病的，也是最危险的可能的传染源。而对这些人重点的跟踪，对于发现传染源，对于及时（shí）治（zhì）疗病（bìng）人来说都（dōu）是非常（cháng）有帮助的（de）。

白岩松（sōng）：对过两天要踏上返程的人（rén）们，您的提（tí）醒是什么？

吴（wú）尊友：过完春节以后（大家）要返（fǎn）回各自的工作岗位上班，在返程的路上一定要注意（yì）好防护，特别是在（zài）交通（tōng）工具里面，无论是坐（zuò）飞机、坐火车（chē）都要戴上口罩。回（huí）到家以（yǐ）后一定要注意房屋（wū）的通风。